Pagina 2 van 3

Geplaatst: di nov 11, 2008 1:02 pm
door kris
Ik heb met aandacht reeds meerdere onderwerpen ivm de aankoop van een kleine freesmachine gelezen.
Als je idd even op het net surft, kom je altijd de hbm en optimum machines tegen. Rond de 1000 euro koop je daarvoor toch een mooie machine, een prijs die je ook moet geven voor een weliswaar veel zwaardere, maar ook veel oudere en meestal op 400 volt werkende machine. Het enige wat me tegenhoud een dergelijke machine aan te schaffen is het feit dat het chinese makelij is! Verdere merken buiten bovengenoemde 2 kom je dan ook niet zoveel tegen. Ondertussen ben ik dan wel op rc-machines gebotst, ook een modellenreeks die me wel ligt voor een vrij betaalbare prijs en duitse makelij? heeft iemand hier ervaring mee of weet iemand nog andere betaalbare/niet chinese merken ?

HBM16 freesmachine

Geplaatst: di nov 11, 2008 11:18 pm
door hansp
Omdat de machine ook bij het frezen van aluminium bij hogere toerentallen behoorlijk rammelde heb ik de kolom volgestort met beton.

Als ik aan een dikke pijp kan komen die geschikt is om de kolom te vervangen dat zal is dat nog wel doen. Maar voorlopig is de machine veel stabieler geworden.

Het huis waar de poelies in draaien maakt ook veel lawaai bij hogere toeren. Dat heb ik voorlopig opgelost door er een spanband omheen te doen in plaats van vastzetten met een schroefje. Later los ik dat wel op met rubber.


Ook moest ik in de freestafel een gat maken om de kolom dieper te laten zakken. Ik kon namelijk met mijn frees (rechtstreeks in de MC2) niet laag genoeg komen. Dat probleem zou je niet hebben met een spantanghouder.
Daaraan kun je ook weer merken dat het meer een dikke boormachine is dan een freesmachine.


Maar ik ben wel happy met deze machine voor die prijs.


groeten

Hans

Geplaatst: wo nov 12, 2008 1:31 am
door Beunhaas102
kris schreef:Ondertussen ben ik dan wel op rc-machines gebotst, ook een modellenreeks die me wel ligt voor een vrij betaalbare prijs en duitse makelij? heeft iemand hier ervaring mee of weet iemand nog andere betaalbare/niet chinese merken ?
RC Machines is ook wel Chinees volgens mij. Verder zou je eens kunnen kijken naar een Emco FB2 of als je heel veel geluk hebt een Fehlmann (als je ze al vind).

Update HBM16 freesmachine

Geplaatst: do nov 27, 2008 8:40 pm
door hansp
De kolom heb ik volgestort met beton en daardoor is de machine veel stabieler geworden.
Echt een enorme verbetering. Ik betwijfel of ik deze oplossing ooit nog vervang door een dikkere metalen buis. Tegen die tijd zal ik wel toe zijn aan een echte freesmachine denk ik.

Maar de machine voldoet volledig aan mijn verwachtingen voor dit moment: Ervaring krijgen met frezen en met wat meer moeite en minder zuiver toch nuttige werkstukjes maken.

groeten,

Hans

Geplaatst: vr nov 28, 2008 12:05 am
door Didado
kris schreef:... Het enige wat me tegenhoud een dergelijke machine aan te schaffen is het feit dat het chinese makelij is! Verdere merken buiten bovengenoemde 2 kom je dan ook niet zoveel tegen.
Het is een oude discussie, wel of geen chinees. Ik heb allebei. Ik ben gezegend met een Myford S7 draaibank en ik ben ook gezegend met een HBM BF 20 freesmachine.

Bottomline is gewoon dingen maken en dat gaat met allebei heel goed. Ze hebben hun sterke kanten en allebei hun zwakke kanten. Je hoeft maar te googlen en je ziet dat mensen met Duits, Amerikaans, Zwitsers, Nederlands, Australisch, Japans en Chinees gereedschap de meest waanzinnige dingen maken.

Ja de Chinees laat wel eens een steekje vallen maar dan los je dat op, dan maak je of verbeter je het gereedschap. Dat is onderdeel van de hobby en de rest is gelul.

Slechte vaklui maken met een Schaublin ook bagger en goeie vaklui maken met HBM perfecte dingen. Slechte vaklui maken met HBM ook bagger en goeie vaklui maken met een Schaublin perfecte dingen.

Een Duitse kwaliteits Porsche op vakantie stuurt strakker, remt beter en zit lekkerder maar is het genot van je vakantie daardoor beter dan met met een Fiat Panda?

Ik heb bijvoorbeeld de goedkoopste lintzaag van HBM. Dat ding is bagger, loopt met enige regelmaat vast, ontspoort etc maar hij zaagt uiteindelijk wel. Ik moet er niet aan denken dat ik rond 140 messing met de hand moet zagen. Dat stuk chinese bagger is een van mijn beste aankopen, vastlopers of niet. 199 euro. 60 kilo staal! Wat een deal! Ik heb hem verbeterd, aangepast etc. Dat is ook de hobby. Gewoon kopen wat je budget toelaat en aan de slag.

Lintzaag

Geplaatst: vr nov 28, 2008 5:05 am
door Guzzzy
Inderdaad zo'n lintzaag is een zegen, maar leg er wel een bi-metal lint op.
Met die goedkope koolstof linten is het een ellende.

Groetjes

Geplaatst: vr nov 28, 2008 1:41 pm
door Beunhaas102
Juist een aloude discussie waarvoor al een topic bestaat...

Laten we het hier hebben over de verbetering van zon Chinees :wink:

Chinese machinefabrikanten kunnen erkennen

Geplaatst: za jan 17, 2009 5:23 pm
door ArnoldS
Hallo vaklieden,

Het kan niemand ontgaan zijn dat de huidige hobbymarkt voor metaalbewerkingsmachines wordt gedomineerd door machines die in China zijn gefabriceerd. Soms terecht en soms onterecht denken we weleens terug met verlangen naar de machines die voorheen de vitrines bevolkten en veelal van Europese makelij waren. Sommigen onder ons kunnen 't eigenlijk nog steeds niet verkroppen dat de Chinezen op de huidige hobbymarkt zo succesvol zijn, maar een feit is dat we er zelf aan hebben meegewerkt omdat 't spul vele malen goedkoper is dan de traditionele Europese merken. Het gevolg in ons dagelijks leven zien we om ons heen (ik durf 't aan) 80% van alle niet-consumptiegoederen komt heden uit China. De Blokkers, de Kruitvatten, de Actions, de Xenossen, Hans Textielen en noem maar op, ze bestaan ervan. Kortom we moeten met dit idee leren leven. Ik pleit er daarom voor om als je dan toch een Chinese machine aanschaft te vragen naar 't nieuwste model die de voor ons onbekende fabriek in petto heeft. Ik pleit ervoor om bij HBM 't niet langer te hebben over een HBM Black & Red, maar consequent over een SIEG waarvan de Black & Red de hobby range is en White & Blue de professional range. We geven Europa's grootste importeur van Chinese machines kennelijk iets te veel eer. Kijk hier maar eens http://www.siegind.com/index.htm
De andere zogenoemde HBM-machines zijn van de firma Weiss Machinery Co. Ltd. zie hier http://www.weiss.com.cn/index.html je zal ze beslist herkennen. Ook de OPTIMUM's en QUANTUM's komen daar van een speciale aparte lijn.
Die Chinese arbeiders doen hun stinkende best om zich te ontwikkelen en te verbeteren, o.k. het salaris is niet top, maar vaak zijn ze met hun baan in de machinefabriek gered van pure armoede. Laten we ze daarom een kans geven. Dus heb je bijvoorbeeld een nieuwe freesmachine nodig:
'Beste meneer Buitelaar mag ik van U de Weiss WMD20V?'
- 'U bedoelt de HBM BF 25?'
'Hoe U deze noemt mag U zelf weten, maar het ìs een Weiss WMD20V, toch?'
-'Ehh..., dat klopt...maar wij importeren deze machines en passen 'm aan voor de Nederlandse markt.'
'Ja, en dat geeft U het recht om Uw eigen naam voor heel Europa op te plakken? Dacht U dat de werknemers van deze fabrikant niet trots waren op hun product?'

Wij moeten als consument ook de kans krijgen om de diverse fabrikanten uit China te leren onderscheiden in kwaliteit dus vind ik dat het echte fabrieksplaatje erop moet en niet van de importeur! Uiteindelijk is bijvoorbeeld het Taiwanese merk Vertex ook voor ons herkenbaar.

Vriendelijke groeten,

Geplaatst: zo jan 18, 2009 12:29 pm
door Beunhaas102
Ach ja, Chinese machines, het is tegenwoordig allemaal best heel redelijk. Maar een Zwitserse machinebouwer laat zich nog liever uit de markt concurreren (tot faillissement aan toe) dan een µm toe te geven aan nauwkeurigheid. Die mentalitei is er niet in China en gaat er ook nooit komen.

Persoonlijk vind ik dat er voldoende 2dehands kwaliteitsdraaibanken aangeboden worden die echt niks meer kosten als een een nieuwe Chinees. Een Chinese draaibank zal ik dan ook nooit kopen. Tafelfreesmachines daarentegen valt 2dehands gewoon niet aan te komen. En daar maak ik graag gebruik van het Chinese aanbod, wat met wat aanpassingen goed te gebruiken is.

En zolang ze in China in opdracht van een andere firma werken ipv. dat ze zelf producten op de markt brengen zal daar een ander merk op gedrukt worden. En echt een verrasing is het al lang niet meer dat Buitelaar niet de enige naam is waar ze onder verkocht worden.

Maar in de automotive (om is iet te roepen) gaat het heus niet anders hoor, de Peugeot van m'n ouders die hier voor de deur staat is ook in Turkije van de band gerold, staat echt Peugeot op hoor...

Geplaatst: zo jan 18, 2009 3:51 pm
door Cor Stoom
Hallo Kenners,

leuk draadje om even te volgen.
Ik sta aan de vooravond van de aanschaf van een draai- en freesbank allebei afkomstig uit China.
Ze zijn beiden te koop bij onze welbekende firma "B" en hier kosten ze mij precies de helft van wat hij ervoor vraagt inclusief "DRO".
Aangezien er hier geen "AI" te koop is, die ik graag zou willen hebben en waarop ik het geleerd heb, moet ik mij "behelpen" met machines uit de Volksrepubliek.
We zullen zien!!!

Quote van Beunhaas:

En daar maak ik graag gebruik van het Chinese aanbod, wat met wat aanpassingen goed te gebruiken is.

Graag wil ik wel eens weten wat zijn aanpassingen dan wel zijn. Misschien een leer moment voor ons alllen, in ieder geval voor mij!!!!
groetend,
Cor. :lol:

Geplaatst: zo jan 18, 2009 6:12 pm
door Beunhaas102
Waarom zou je geen AI kunnen kopen?

Edit; ik zie het al je bent de man uit Indonesië

Wat betrefd de aanpassingen, dit verschild natuurlijk per machine. De kleine Black en Red freesmachines staan erom bekend dat de kunstof tandwielen direct kapot gaan (moet je dus vervangen door een pully/riem overbrenging). De BF20 reeks staat bekend om een instabiele Z-as (moet je dus ondersteunen oid.). En over het algemeen kan de assemblage kwaliteit soms tegenvallen, slechte lagers en het gietzand nog tussen de geleidingen.

Geplaatst: zo jan 18, 2009 7:35 pm
door john
Cor Stoom schreef:Hallo Kenners,

leuk draadje om even te volgen.
Ik sta aan de vooravond van de aanschaf van een draai- en freesbank allebei afkomstig uit China.
Ze zijn beiden te koop bij onze welbekende firma "B" en hier kosten ze mij precies de helft van wat hij ervoor vraagt inclusief "DRO"
kijk daar ruik ik een kans:

is er uit te zoeken wat een losse DRO kost voor een draaibank en/of freesbank ?

misschien een inkoopaktie plannen en dit via Cor Stoom laten regelen ?

DRO`s zijn hier een vrij prijzige aangelegenheid, dus wie weet ???

Geplaatst: zo jan 18, 2009 11:33 pm
door Beunhaas102
Hmmm, was me wel opgevallen dat het goedkoop was, maar jouw goede idee was nog niet bij me opgekomen :lol:

Kon inderdaad nog wel eens interessant zijn! Ik lust dan ook wel een setje :D

Geplaatst: ma jan 19, 2009 4:29 pm
door Cor Stoom
Ha, de mannen ruiken geld.
Ik kan U vertellen dat de offerte die ik gekregen heb dateert van 26 mei 2008. Deze datum ligt dus nog voor de "geldcrisis" .
Ik moest voor de 2 machines TOEN 500 USD extra betalen voor de "DRO's".
Ik reken altijd delen door 3 en vermenigvuldigen met 2 dus zo'n kleine 166 eurie. Ik weet niet of dit in jullie budget valt. Voor het hele swikkie moet ik 200 usd VERZENDKOSTEN betalen naar mijn huidige lokatie.
Om het spul hier te krijgen moet ik nog een stroman zoeken, want als ze dit blanke snoetje van mij zien dan gaat de prijs lineair omhoog.
Dan staat de kist in de haven van Jakarta of Surabaya en dan krijg ik nog de verzendkosten naar mijn huis, maar de prijzen zijn hierwel anders dan in NL, dus die vallen wel mee.
Ik hoor wel van jullie. De bestelling zal naar het aanziet niet voor 1 juli de deur uitgaan, dus jullie kunnen er nog een nachtje of twee over slapen.
Groetjes uit de tropen. :lol: :lol: :lol:

Cor. 8)

Re: Chinese machinefabrikanten kunnen erkennen

Geplaatst: di jan 20, 2009 7:21 pm
door Zore
ArnoldS schreef:Hallo vaklieden,

Het kan niemand ontgaan zijn dat de huidige hobbymarkt voor metaalbewerkingsmachines wordt gedomineerd door machines die in China zijn gefabriceerd. Soms terecht en soms onterecht denken we weleens terug met verlangen naar de machines die voorheen de vitrines bevolkten en veelal van Europese makelij waren. Sommigen onder ons kunnen 't eigenlijk nog steeds niet verkroppen dat de Chinezen op de huidige hobbymarkt zo succesvol zijn, maar een feit is dat we er zelf aan hebben meegewerkt omdat 't spul vele malen goedkoper is dan de traditionele Europese merken. Het gevolg in ons dagelijks leven zien we om ons heen (ik durf 't aan) 80% van alle niet-consumptiegoederen komt heden uit China. De Blokkers, de Kruitvatten, de Actions, de Xenossen, Hans Textielen en noem maar op, ze bestaan ervan. Kortom we moeten met dit idee leren leven. Ik pleit er daarom voor om als je dan toch een Chinese machine aanschaft te vragen naar 't nieuwste model die de voor ons onbekende fabriek in petto heeft. Ik pleit ervoor om bij HBM 't niet langer te hebben over een HBM Black & Red, maar consequent over een SIEG waarvan de Black & Red de hobby range is en White & Blue de professional range. We geven Europa's grootste importeur van Chinese machines kennelijk iets te veel eer. Kijk hier maar eens http://www.siegind.com/index.htm
De andere zogenoemde HBM-machines zijn van de firma Weiss Machinery Co. Ltd. zie hier http://www.weiss.com.cn/index.html je zal ze beslist herkennen. Ook de OPTIMUM's en QUANTUM's komen daar van een speciale aparte lijn.
Die Chinese arbeiders doen hun stinkende best om zich te ontwikkelen en te verbeteren, o.k. het salaris is niet top, maar vaak zijn ze met hun baan in de machinefabriek gered van pure armoede. Laten we ze daarom een kans geven. Dus heb je bijvoorbeeld een nieuwe freesmachine nodig:
'Beste meneer Buitelaar mag ik van U de Weiss WMD20V?'
- 'U bedoelt de HBM BF 25?'
'Hoe U deze noemt mag U zelf weten, maar het ìs een Weiss WMD20V, toch?'
-'Ehh..., dat klopt...maar wij importeren deze machines en passen 'm aan voor de Nederlandse markt.'
'Ja, en dat geeft U het recht om Uw eigen naam voor heel Europa op te plakken? Dacht U dat de werknemers van deze fabrikant niet trots waren op hun product?'

Wij moeten als consument ook de kans krijgen om de diverse fabrikanten uit China te leren onderscheiden in kwaliteit dus vind ik dat het echte fabrieksplaatje erop moet en niet van de importeur! Uiteindelijk is bijvoorbeeld het Taiwanese merk Vertex ook voor ons herkenbaar.

Vriendelijke groeten,
Even een reactie op uw verhaal als ik zo vrij mag zijn....

Onder andere betuigd u hier sympathie voor de Chinese zaak wat natuurlijk een positieve benadering is, en wellicht de enige benadering...:? Echter mijn punt is, de Chinezen als uitgangpunt nemende, zij lang zo ver niet zijn in individualistisch denken als wij Europeanen. Daarnaast denk ik dat Chinezen een alsmaar beter product kunnen maken als ze wat beter samenwerken en aardiger zijn voor elkaar, wij niet voor hun...,dat is de omgekeerde wereld [stevige suggestie]. Als je verder gaat zoeken in culturen en gaat vergelijken kom je interessante onderlinge verschillen tegen. Zo heeft een Chinees geen enkel probleem met kopiëren van produkten waar patenten voor bestaan, niks nieuws hier.. Of ze daar voor worden aangepakt is een tweede maar doet niets af aan de belediging van intellectueel eigendom van onderhavige produkten/technieken welke aan de basis staan van (technologische) ontwikkeling van ons Europeanen, waar of niet?

Genoemde handelaar Buitelaar zal ongetwijfeld tevreden zijn met deze produkten anders verbind je logischerwijs je naam er niet aan. Dit is bovendien een prima duiding van zelfrespect en vertouwen in een produkt, in die volgorde :p. Daarnaast heeft de klant geduchte reden om kwaliteit te verwachten voor z'n geld en men daarop aanspreken als dat nodig is. Een handelaar zal, zeker met de komst van internet, daar stevig op willen letten om de mondige klant tevreden te stellen en te profiteren van positieve reclame. Tja, wie weet gaat de kwaliteit vooruit als modelbouwers machines de sporen geven en zwakke punten aan het licht komen. Ik zou dat willen.. :wink: