Pagina 1 van 3

Wat kan ik verwachten van een goedkope freesmachine

Geplaatst: vr okt 31, 2008 8:00 pm
door hansp
Dit forum volg ik al een poosje omdat ik hier veel kennis zie op het gebied van draaien en frezen, ik heb al veel bruikbare tips gezien.

Zelf heb ik een Ferm MD-500 draaibankje en daar heb ik al wat leuke beginnersklusjes op gedaan. Daar kan ik dus al wat mee overweg en vind ik hardstikke leuk.

Nu wil ik ook gaan frezen, maar heb ik nog nooit gedaan, ik heb wel een paar boeken aangeschaft om niet helemaal zonder basiskennis te beginnen.

Voorlopig wil ik klein werk doen zoals hulpstukjes maken voor mijn draaibank en wat zich maar voordoet. Mogelijk een keer een stoommachine als ik genoeg ervaring heb opgedaan.

Nu is mijn oog gevallen op een betaalbare HBM16 (Dus niet de BF-16) freesmachine bij Buitelaar. Is eigenlijk een dikke boormachine met maximaal 3300 toeren. Met MC2 om de frezen vast te zetten. En een spantafeltje. Dit lijkt me geschikt om het frezen te leren, als ik enthousiast blijf en hij te beperkt blijkt, dan kan ik hem later verkopen en een betere machine kopen dacht ik zo.

Ik begrijp dat deze machine niet echt handig is in te stellen, niet erg nauwkeurig is, maar mijn vraag is: Is zo iets bruikaar voor minder nauwkeurig werk of is er een kans dat ik tegen allerlei problemen aanloop zoals happende frezen e.d, werk wat niet glad wordt.

Heeft iemand ervaring met deze machine, of is er een inschatting te maken over de functionaliteit. Zijn er dingen waar ik op moet letten bij de aankoop?


mvgr,

Hans

Geplaatst: vr okt 31, 2008 8:30 pm
door Beunhaas102
Lijkt me geen freesmachine maar een coordinatenboormachine. Ik zie namenlijk nergens een fijnvoedings handwiel.

Geplaatst: vr okt 31, 2008 8:31 pm
door Beunhaas102
Lijkt me geen freesmachine maar een coordinatenboormachine, ik zie namenlijk nergens een handwiel voor de fijnvoeding van de Z-as.

Geplaatst: vr okt 31, 2008 8:31 pm
door Beunhaas102
dubbelpost

Geplaatst: vr okt 31, 2008 11:46 pm
door Erik.B
Hallo Hans!

Ik ben het met Beunhaas eens...
Dit zijn eigenlijk gewone boormachine met een kruis tafel er onder gemonteerd. Dus hij is dus zeg maar niet ontworpen voor het frezen. wil wel...maar ik (en ik denk misschien wel meer) raad je aan om een andere aan te schaffen. Zo zit het ook bij de draai combi machines. Wil wel, maar je kan beter direct iets beters hebben. En dat heb ik zelf gemerkt:roll:

Ik zelf heb een HBM BF 25. Die bevalt mij zeer goed! Natuurlijk is hij wel wat duurder. Maar beter duur dan niet te koop.

Je kan wat op Marktplaats zoeken. Zoek een die naar jou eisen voldoet. Bijvoorbeeld goede schaal verdeling. Nonius schaal goed verstelbaar. (ik heb een draaibank gehad waar dat niet mogelijk was) Beetje 'power' mag het wel hebben. 0.75 pk is sterk genoeg voor de hobby.

Het beste is MC3 opname. Dan kun je vrij grote frezen nog kwijt en die wil je wel eens gebruiken. Volgens mij tot 22.. tot 20 weet ik zeker want die heb ik zelf:P

Goed koope machines zijn mooi. Maar verwacht niet veel van. Het kan zijn dat er net een tussen zit die goed bruikbaar is. Je merkt wel na meer ervaring dat je steeds meer gereedschap nodig hebt. Is niet erg, want dan weet je dat je het gaat gebruiken en echt nodig hebt.

Op de Home pagina van OnderStoom zijn Commerciƫle links te vinden met meerdere machine handelaars. Zoek rustig wat op en post hier een en ander of het een goede machine is.

Veel succes met het zoeken! :wink:

Groeten
Erik Bos

Geplaatst: za nov 01, 2008 12:08 am
door hansp
Bedankt voor het advies Beunhaas en Erik.

Ik denk dat ik maar even doorspaar en voor een echte freesmachine ga.

mvgr,

Hans

Geplaatst: wo nov 05, 2008 1:46 pm
door hansp
Ik heb toch een HBM16 gekocht. Ik zal even uitleggen waarom, misschien dat iemand er iets aan heeft.

Wat mij over de drempel heeft gehaald is de uitgebreide ervaring op een aantal duitse sites en forums. En een Nederlandse site (van Henk)
Als je op "pimp my hbm16" googelt kom je een eind.


In het kort komt het hierop neer.
1. Bij zwaar freeswerk is de kolom te zwak, 3 mm buis. De kop zwabbert dan alle kanten op schijnt het, Bovendien is het voorgekomen dat de kolom zelfs door heel stevig vastzetten ingedrukt werd. Aangeraden wordt om die te vervangen door een nieuwe massieve kolom of een buis van minimaal 10 mm dik. Geen idee wat dat kost, maar zal niet zo vreselijk duur zijn.

2. De Z-as geen fijninstelling. Daarvoor circuleren twee methodes om een fijninstelling te maken. Inclusief tekeningen.

3. De kruistafel is goed genoeg om er een CNC machine van te maken. Er zijn meerdere machines omgebouwd naar CNC.

4. Hij schijnt met betere kolom door een Wabeco test (?) te komen.

Natuurlijk ben ik beter af met een BF-25 of andere machine in die prijsklasse, maar nu kan ik zonder al te grote investering het frezen leren, misschien is hij voor mij wel goed genoeg en ik heb nog geld over om de eerste accessoires te kopen (Werktafel, beitelset, spantangen, Vertex machineklem, spanset, Puppytaster e.t.c) en zonodig uit te breiden.

Gisterenavond heb ik voor het eerst een stukje aluminium gefreesd en was blij verrast. Want dat ging best goed. Niet mooi, waar wel bruikbaar. Als ik het toerental verhoog zal het wel beter gaan, daar ben ik niet aan toegekomen.
Het lawaai bij frezen valt me heel erg mee. Daar maakte ik me wat zorgen over voor de buren.

Ik ben heel blij met deze machine. Je moet wel bedenken dat ik helemaal niet kon frezen en voorheen heel vaak heb zitten klooien met boren, veilen, slijpschijven enz.

Als ik mettertijd misschien aan de HBM16 tekort kom dan verkoop ik hem gewoon. Het lijkt me sterk dat ik dan niet de helft terug krijg (115 euro). Als ik dan een betere koop dan hoef ik me niet druk te maken over de accessoires want die heb ik dan al.

Ik beschouw het dus als een tussenstap.

mvgr,

Hans

Geplaatst: wo nov 05, 2008 2:28 pm
door Erik.B
Hallo Hans

Je hebt wel een punt. Het beste leer je op een simpele machine.
En als je meer wilt, kun je altijd uitbreiden.
de accessoires die je hebt is heel goed. Spangtangen heb je altijd nodig. Geld ook voor de machineklem. :lol:

Betreft over het frezen van aluminium, kun je wel met een hoog toeren tal doen. Om nog eens je frees niet te warm laten worden, koel melk gebruiken. Geen snijolie! Voor brons en messing kun je gewoon 'droog' frezen. Staal altijd met snijolie.

Als je meer wilt weten kun je het altijd op het forum vragen. Je kan mij ook wel een persoonlijke bericht sturen als je snel antwoord wilt.

Veel plezier met je nieuwe machine!

Gr
Erik Bos

Geplaatst: wo nov 05, 2008 11:58 pm
door hansp
Hallo Erik,

Bedankt voor de adviezen over smeren en koelen. Ik was al bezig met snijolie voor aluminium. Niet goed dus.

Wat de Hbm16 betreft ga ik op zoek naar een andere kolom. Dat heeft geen prioriteit want ik heb er nog geen probleem mee.

Daarvoor heb ik een buis nodig met een diameter van 7 cm en een wanddikte van 10mm of meer. Lengte 50 cm. Wat voor materiaal ik het best kan gebruiken weet ik niet.

Daarbij vraag ik me af of ik de bestaande kolom niet vol kan storten met beton. Dan is hij stijf en kan niet meer worden ingedeukt als hij te vast wordt gezet. Of is dit te simpel gedacht? Je krijgt wel vragen als je voor garantie terug gaat. :lol:

mvgr,

Hans

Geplaatst: do nov 06, 2008 10:20 am
door Administrator
Wat wij altijd gebruiken voor het smeren/koelen bij aluminium is Spiritus, klinkt gek maar werkt echt super goed... Het enige nadeel is de lucht maar daar is ook wel overheen te komen ;)

Geplaatst: do nov 06, 2008 5:14 pm
door hansp
Ik heb al vaker gehoord over spiritus bij aluminium verspanen. Een hele discussie gezien over brandgevaar door zelfontbranding e.d.

Daar ben ik niet zo bang voor, maar ik wil wel graag weten hoe je dat aanbrengt. Met een kwastje of plantenspuit? Druppelen uit een fles?

mvgr,

Hans

Geplaatst: do nov 06, 2008 8:47 pm
door Erik.B
hansp schreef:
Daar ben ik niet zo bang voor, maar ik wil wel graag weten hoe je dat aanbrengt. Met een kwastje of plantenspuit? Druppelen uit een fles?

mvgr,

Hans
Het beste is dat je het met een fles doet waar je het uit kan drupelen. spuiten kan ook maar wel in een zacht straaltje.:) Plantenspuit vernevel je het alleen maar en is het eerder ontvlam baar.

Een mondkapje is dan ook wel prettig om te dragen :lol:

Gr
Erik

Geplaatst: do nov 06, 2008 10:57 pm
door Administrator
Ik heb gewoon een bakje met spiritus ernaast staan en doe het overbrengen naar het te frezen materiaal met een kwast, gewoon telkens het gedeelte wat je direct erna gaat frezen...

Spiritus ontbrandt pas bij 425 graden, dus dat het zou gaan ontbranden tijdens het frezen lijkt me nogal stug, zeker in Aluminium...

Voor de ontbrandingstempratuur zie: http://www.schoonmaakwaren.nl/linkedfil ... 115006.pdf

Geplaatst: vr nov 07, 2008 8:53 am
door Mark2007
hansp schreef:Hallo Erik,

Bedankt voor de adviezen over smeren en koelen. Ik was al bezig met snijolie voor aluminium. Niet goed dus.

Wat de Hbm16 betreft ga ik op zoek naar een andere kolom. Dat heeft geen prioriteit want ik heb er nog geen probleem mee.

Daarvoor heb ik een buis nodig met een diameter van 7 cm en een wanddikte van 10mm of meer. Lengte 50 cm. Wat voor materiaal ik het best kan gebruiken weet ik niet.

Daarbij vraag ik me af of ik de bestaande kolom niet vol kan storten met beton. Dan is hij stijf en kan niet meer worden ingedeukt als hij te vast wordt gezet. Of is dit te simpel gedacht? Je krijgt wel vragen als je voor garantie terug gaat. :lol:

mvgr,

Hans
Vol stprten met beton gaat wel, bij de taig draaibank zit het bed ook volgestort met beton om het stijf te krijgen, wel goed alle luchtbubbels eruit halen, desnoods wat verzinnen om het vacuum te zuigen nadat het beton erin zit om lucht e.d. eruit te krijgen.

Geplaatst: vr nov 07, 2008 11:37 am
door hansp
Bedankt voor de reacties,

Ik ga met spiritus koelen en mettertijd de kolom volstorten met beton.

mvgr,

Hans